Zur genannten Erklärung fallen mir einige Ungereimtheiten auf.

1. Kollektive Bestrafung: Ist Herrn Falk aus der Geschichte eine andere kriegerische Auseinandersetzung bekannt, in der die bisher gemeldenten Opferzahlen (nach palästinensichen Angaben bisher ca. 550) in der Relation zur Gesamtbevölkerung (hier genannt: 1,5 Millionen) stehen? Zum Vergleich: Im Ossetien-Krieg im August 2008 gab es nach zwei Tagen ca. 1500 überwiegend zivile Opfer zu beklagen. Wahrscheinlich hat das Herr Falk nicht bemerkt, da diese Region nicht im Nahen Osten liegt.

2. Angriffe auf Zivilisten: Ist Herrn Falk nicht bekannt, daß die HAMAS -also die gewählte Regierung in Gaza- vorsätzlich militärische Positionen (u.a. Waffenlager) in zivilen Regionen (Wohnhäuser) unterhält. Verstösst das nicht gegen die Genfer Konvention?

Zitat: Herr Falk "Sicherlich sind die Raketenangriffe auf zivile Ziele in Israel gesetzlich illegal."
Das stimmt, denn sie richten sich ausschließlich auf zivile Ziele im Staatsgebiet von Israel.
Was ist also daran illegal? Sie stellen einen einseitigen kriegerischen Akt der gewählten Regierung des Gaza gegen Israel dar.

"Aber diese illegalen Aktionen geben Israel in keinster Weise - weder als Besatzungsmacht, noch als souveräner Staat - das Recht, gegen internationale Menschenrechtsgesetzgebung zu verstoßen."
Diese Feststellung steht im eklatanten Widerspruch zu Artikel 51 der UNO-Charta bezüglich des Rechts auf Selbstverteidigung.
Merkwürdig, dass ein UNO-Sonderberichterstatter über die Menschenrechte in den Besetzten Gebieten die UNO-Charta nicht gelten lassen möchte, oder gelten für Israel keine Menschenrechte?

"Schon in der Zeit davor hatten die Aktionen Israels - vor allem die komplette Abriegelung der Aus- und Einfuhr von und nach Gaza zu einer schwerwiegenden Verknappung von Medizin und Treibstoff (und Lebensmitteln) geführt."
Die komplette Abriegelung ist eine Lüge und das sollte Herr Falk eigentlich wissen.

Mir scheint, Herr Falk mißt mit zweierlei Maß und das macht keinenm seriösen Eindruck.

Alex

Zu 1.: Die für einen Krieg relativ niedrige Opferzahl besagt nichts, wenn es sich in diesem Fall nicht um einen Krieg handelt, sondern um Vergeltungsmaßnahmen für kriminelles Verhalten Einzelner. Insofern handelt es sich im Grunde um eine polizeiliche Maßnahme, die aber eine Bedrohung für sämtliche Palästinenser darstellt und diese in diesem Sinne in Kollektivhaftung nimmt. (Oder hat die Hamasregierungspartei die Raketenangriffe als militärischen Akt im Auftrag des palästinensischen Legislativrats auf ihre Kappe genommen - wobei selbst dann angesichts der Nichtstaatlichkeit der Autonomiegebiete noch diskutabel wäre, ob wirklich eine Vertretung aller Palästinenser unterstellt werden darf.)

Zu 2.: Ich nehme an, gemäß Genfer Konvention rechtfertigt der Bruch der Konvention seitens einer der Parteien nicht den Bruch der Konvention seitens der Gegenpartei.

Zur Abriegelung: Was heißt, sie sei eine Lüge? Ist sie lückenhaft? Das ist sie sicherlich, anders ist es kaum denkbar. Aber ist sie so durchlässig, dass in den Autonomiegebieten kein Mangel herrscht, keine Not entsteht? Sind die von Herrn Falk genannten Mängel durchweg erfunden?

Ich halte Herrn Falks Sicht nicht für einseitig. Wenn ich ihn richtig verstehe, befürwortet er eine strafrechtliche Belangung palästinensischer Terroristen und erwartet von Israel die Beachtung der Genfer Konvention, statt mit Terror auf Terror zu antworten. Für einen Rechtsstaat sollte so etwas eine Selbstverständlichkeit sein.

T

1. Es handelt sich in diesem Falle ganz klar um einen Krieg zwischen Israel und der HAMAS-Organisation. Diese ist auf Grund eines auch in Demokratien praktizierten Wahlverfahrens als führende politische Kraft im Gaza Gebiet etabliert worden. Damit wurden ihr die Rechte und Pflichten der Legislative, Exekutive und Jurisdiktion übertragen auch wenn es sich beim Gaza nicht um einen souveränen Staat handelt.
Mittlerweile hat sich die politische Führung der HAMAS zu einer diktatorisch agierenden Gewalt entwickelt. Das Verhältnis zum Nachbarstaat Israel und seiner jüdischen Einwohner kannst Du in der Charta der HAMAS nachlesen. So etwas Ähnliches gab es auch schon um 1933 hier in Deutschland.
Willst Du mir tatsächlich mitteilen, daß der jahrelange Beschuß durch Kassam-Raketen vom Gaza auf israelisches Staatsgebiet "nur" ein kriminelles Verhalten Einzelener gewesen ist und nicht von der HAMAS gedeckt und unterstützt wurde? Selbst wenn dies so wäre, dann hätte die HAMAS als Träger des Gewaltmonopols im Gaza die politische Pflicht gehabt dies mit der ihr unterstehenden Exekutive zu unterbinden. Das hat sie nachweislich nicht und damit hat sie die Raketenangriffe auf Israel gebilligt.
Als von den Einwohnern Gazas mehrheitlich legitimierte Regierung trägt die HAMAS die Verantwortung für alles, was von ihrem Machtbereich und -gebiet ausgeht und die Bevölkerung muß dafür -ob sie will oder nicht- die Rechnung mitbezahlen.
Damit ist Punkt 2 von meiner Seite auch beantwortet, denn ich halte die Militäraktion Israels auch nach dem Völkerrecht für legitimiert.
Zur Abriegelung:
Gazas Energieversorgung wurde in den letzten Jahren größtenteils durch Israel abgesichert. Bei der finanziellen Alimentierung des Gaza durch die EU und die USA in einem Bereich um die 500 Millionen Euro pro Jahr wundert es mich, daß offensichtlich zu keinem Zeitpunkt daran gedacht wurde sich vom "zionistischen Erzfeind" unabhängig zu machen. Wundert Dich das auch?
Mir scheint die Prioritäten liegen überwiegend in der Investition von Waffen was ja angesichts der örtlichen Gegebenheiten dort schlichtweg rausgeschmissenes bzw. sinnlos verschossenes Geld ist. Für die humanitären Folgen trägt auch hier die HAMAS die Verantwortung und nicht Israel.

Die HAMAS und die Bewohner Gazas werden bereits jetzt so behandelt als wenn sie einen souveränen Staat hätten und souveräne Staatsbürger wären. Ich finde es sehr traurig und schade, daß sie das auf die so harte Tour erfahren, doch es gibt nicht nur Rechte sondern auch Pflichten
Auch der deutsche/italienische/japanische Nationalismus brachte den jeweiligen Einwohnern ungeheures Leid -und nicht nur denen- bevor diesen Menschen bewußt wurde, dass sie auf der Welt unter Vielen und weder Besseres noch Schlechteres sind.

Alex

Der Krieg gegen die Palästinenser in Gaza steht in keinem Verhältniss zu einem Raketenbeschuss der Hamas.

Die Agitation Israels ist weder legitim, noch menschenrechtlich vertretbar. Krieg ist niemals legitim.

Ich empfinde es als traurig mit ein paar Pauschalisierungen und schnellen Schlussfolgerungen die Ermordung so vieler Menschen zu zerreden oder zu zerdenken. Denn hier gibt es keine Begründung, diese Menschen sind schlicht tot und so viele andere verletzt und um so viel mehr gebracht.

Es ist wirklich billig die Entstehung und Entwicklung politischer Verhältnisse mit ein paar Sätzen ergründen oder erklären zu wollen. Politik ist hoch kompliziert und immer schleierhaft. Eine soziokulturelle Entwicklung unter Einfluss/Manipulation von Politik, Religion und Armut darf niemals pauschalisiert werden. Die Dummen, Korrupten und Machthungrigen tun das nur um ihre billigen Bedürfnisse zu stillen und wenn es nur um Absolution geht.

Die HAMAS sind böse und verantwortlich. Na das ist ja schön einfach.. aber leider nicht wahr.

Ich würde mir wünschen, wer auf diesen Seiten liest und schreibt, sollte alle Medien und Ereignissbeschreibungen kritisch und im Kontrast zu anderen Berichten interpretieren.

Was Regierungen umtreibt Menschenleben in anderen Ländern und das der eigenen Soldaten zu zerstören, kommt meistens erst Jahre später ans Tageslicht und hat selten nur mit den Eröffnungsbegründungen zu tun und nie mit der einhelligen Meinung innerhalb der Bevölkerung nach wie vor.

"Der Krieg gegen die Palästinenser in Gaza steht in keinem Verhältniss zu einem Raketenbeschuss der Hamas."
Das ist eine sehr unseriöse Rechtsauffassung. Die Wirkung einer Rakete der Hamas auf einen israelischen Zivilisten ist doch dieselbe wie umgekehrt auch weenn sie sehr ungenau treffen.
Was ist denn sonst der Sinn der Kassam-Raketen die nach Israel geschossen werden. Militärische Ziele sind so doch gar nicht zu treffen, also sind sie ein reines Terrorinstrument gegen Zivilisten.

"Ich empfinde es als traurig mit ein paar Pauschalisierungen und schnellen Schlussfolgerungen die Ermordung so vieler Menschen zu zerreden oder zu zerdenken. Denn hier gibt es keine Begründung, diese Menschen sind schlicht tot und so viele andere verletzt und um so viel mehr gebracht."
Mit solchen Plattitüden kannst Du auch über den Straßenverkehr reden, der jährlich auch unschuldige Opfer fordert.

Meine sogenannten schnellen Schlußfolgerungen beruhen darauf, daß der größte Teil meiner Familie in Israel lebt und zum Teil auch aktiv in diesen Krieg involviert ist. Ich bin mit diesem Konflikt und der Auseinandersetzung damit in den letzten über 40 Jahren aufgewachsen. Damit habe ich sicherlich keine neutrale Position, doch als unbedarft brauche ich mich auch nicht hinstellen zu lassen.

"Die HAMAS sind böse und verantwortlich. Na das ist ja schön einfach.. aber leider nicht wahr."
Die HAMAS-Charta postuliert die Vernichtung Israels und handelt auch danach. Das ist nach den bisherigen Erfahrungen böse genug zumindest für Israel. In Deutschland war "Mein Kampf" bekannt und kaum jemand hat es ernst genommen. Den Fehler muß man doch nicht nochmals machen. Kannst Du das nachvollziehen?

"Ich würde mir wünschen, wer auf diesen Seiten liest und schreibt, sollte alle Medien und Ereignissbeschreibungen kritisch und im Kontrast zu anderen Berichten interpretieren."
Das machen wir hier doch: Kritische Interpretation und Hinterfragen von Positionen.

"Was Regierungen umtreibt Menschenleben in anderen Ländern und das der eigenen Soldaten zu zerstören, kommt meistens erst Jahre später ans Tageslicht und hat selten nur mit den Eröffnungsbegründungen zu tun und nie mit der einhelligen Meinung innerhalb der Bevölkerung nach wie vor."
Wer Selbstmordattentäter sät, muß mit dem Krieg vor der eigenen Haustür rechnen.
Die Palästinenser wollen einen eigenen Staat. Meiner Meinung nach -und mittlerweile auch vieler Israelis- lieber heute als morgen.
Also was hindert sie daran erst den Staat auszurufen und dann zu verhandeln?

Nur eine Frage dazu!

Findest Du den Tod von über 500 Menschen auf palästinensischer Seite und den Tod von weniger als 10 Menschen auf israelischer nicht auch (wenigstens ein klitzekleines Bisschen) unverhältnismäßig?!
Den ersten israelischen Toten seit über einem Jahr gab es nach(!) dem Beginn der Angriffe.

Mir fehlen echt die Worte wie zynisch man über Menschenopfer urteilt!

Ich habe noch die Proteste des Westens im Ohr, wenn ich an die Kritik an den Aktionen der Russen in Georgien denke! Da war sofort von einer unverhältnismäßigen Reaktion die Rede. Und was ist hier?

Es existieren wohl unterschiedliche Maßstäbe im Bezug auf das Völkerrecht.

Todesopfer stehen in keinem Verhältniss zueinander. Sie dürfen nicht verglichen werden, das hieße sie nur für eigene Zwecke, Ideen etc. zu benutzen. Alle Menschen sind gleich. Jeder unnatürliche Tod oder Tod durch Gewalteinfluss ist eine beklagenswerte Tragödie für sich und sollte bekämpft werden.

Die Mittel der Menschen stehen in keinem Verhältniss zu einander. Durch die Bombardierung und den Truppeneinsatz ist übrigens tatsächlich eine Bevölkerung in Lebensgefahr, durch den Raketeneinsatz nicht. Das hängt mit den unterschiedlichen Waffentypen zusammen. Selbstverständlich ist der Raketeneinsatz ein Verbrechen, aber nicht der Freibrief Menschen ermorden zu dürfen.

Das Wichtigste was alle Nationen lernen müssen, ist das durch Repressalien und Gewalt Nichts zum Guten zu verändern ist. Eine Nation lernt nur, wenn innerhalb der Gesellschaft das Wertesystem reformiert wird.

Gegen Dummheit, Ignoranz und Manipulation hilft nur Aufklärung und objektive Bildung.

Wer den Sender N24 mal einschaltet, dass ist keine Bildung, sondern Manipulation, gleichgültig um welchen Bericht es sich dreht.

" Die Bürger demokratischer Gesellschaften sollten Kurse für geistige Selbstverteidigung besuchen, um sich gegen Manipulation und Kontrolle wehren zu können... (Noam Chomsky)"

Hier noch ein Link
http://www.fczb-teilnehmerinnen.de/bilderkrieg/Einleitung.html

Hierbei handelt es sich nur um die Medienproblematik. Problematisch wird es, wenn die Wertesysteme durch Religion manipuliert werden, oder durch Armut und Hunger beeinflusst sind.

Ich bezog mich bei der Verhältnis- bzw. Unverhältnismäßigkeit auf die negativen Superlative wie <Massaker> und dergleichen, welche das Vorgehen der israelischen Armee zu brandmarken versuchen.
Für ein geplantes Massaker wären keine Bodentruppen nötig gewesen und die Zahl der Opfer hätte mindestens zwei Nullen mehr hinten.
Unwidersprochen ist bisher, daß eine ganz erhebliche Zahl dieser Opfer tatsächlich Kämpfer der Hamas sind.
Ein Aufrechnen der Opferzahlen auf beiden Seiten ist meiner Meinung nach unsinnig. Ich hatte das große Glück bei drei Selbstmordanschlägen den Ort des Attentats kurz vorher verlassen zu haben. Da war das Verhältnis der Opfer umgekehrt und getroffen hat es ausschließlich Zivilisten.
Kurzum, die Israelis die ich kenne haben keinen Bock mehr auf diese Hängepartie und wollen jetzt eine Entscheidung. Die Palästinenser müssen sich damit abfinden und müssen dies vor Allem der nachfolgenden Generation vermittlen, daß es einen jüdischen Staat gibt und sie mit diesem leben müssen. Die Mehrheit der Araber hat sich damit arrangiert auch wenn der kollektive Austausch von Liebesbezeugungen noch etwas auf sich warten lassen wird.

Ein durchaus nachdenklicher Artikel aus israelischer Sicht dazu:
www.hagalil.com/archiv/2009/01/06/gaza/

Wenn ich mich in Deutschland mit extremen Faschisten unterhalte, picken die sich gerne irgendein Ereignis heraus und schwören auf Rache. Die gehen ganz einfache und für sie absolut logische Wege. Rotten sich zusammen und begehen Verbrechen. Hinter jedem dieser Menschen steht jedoch eine kulterelle Entwicklung, damit meine ich hier mal die komplette Entwicklung unter dem Einfluss der Familie, der Freunde, der Politik und der Religion. Nicht selten kommen diese Menschen aus gestörten Verhältnissen. Eine Störung kann beispielweise die Missachtung des uneingeschränkten Respektes vor dem Leben und Denken anderer sein, oder das sich und seine Bedürfnisse in den Mittelpunkt stellen etc.

Wenn es dann zu einem wie du mir so ich dir kommt, wird alles über einen Kamm geschoren. Antrieb ist die ansteigende Wut, Trauer und der bedauerliche angeborene Tötungsinstinkt. Ob das alles tatsächlich real ist, die Verhältnisse und Zusammenhänge noch stimmen ist irgendwann völlig egal. Dieses Gefühl auf die Strasse zu gehen, zu rebellieren, zu schreien und die ach so vielen Mitstreiter zu empfinden trägt einen wie auf Flügel.

Lässt einen vergessen komplett von Kräften manipuliert zu werden, die weder objektiv wahrgenommen noch verstanden werden.

Da denkt dieses kleine weltliche Wesen, dieser Parasit, der frisst, verseucht und kackt, also der Mensch, er bekommt endlich im Paradies was zu essen. Warum denkt er so? Weil ihm nichts aber auch rein gar nichts anderes in seiner grenzenlosen Hoffnungslosigkeit übrigbleibt, als der Glaube an etwas Übersinnliches Unendliches.

Gewalt erzeugt Gegengewalt? Ja, in dieser Konstellation absolut. Aber geh in Deutschland in einer Großstadt mal auf die Straße und gib irgendeinem Menschen eine Ohrfeige. Je nach dem, ob es ihm gut geht oder nicht, wird er dir seine andere Wange hinhalten.

Der Mensch ist auch nur ein Tier. Hochintelligent und absolut mörderisch. In jeder Ecke auf diesem Planeten gleich, er reagiert entsprechend seiner Erfahrungswelt.

Diese Erfahrungswelt kann nur auf friedliche Art und Weise positiv beeinflusst werden.

Die israelische Regierung hat diesen Konflikt und die Eskalation mit verursacht.

Wir hier in Deutschland gehen auch in die Cafes und genießen unser Leben und es ist uns ALLEN im Grunde sch... egal ob für die Kaffeebohnen Menschen starben, die Klamotten, die wir tragen von Kinderhand produziert wurden, ob in China ein Reissack umfällt oder im GAZA Menschen hungern. Da schauen wir uns schön im Fernsehen an und schalten, wenn wir müde sind ab.

Das sind die Werte die komplett geändert werden müssen und das ist leider ein generationsübergreifender Prozess, jedoch er einzig Gute.

Der Artikel "www.hagalil.com/archiv/2009/01/06/gaza/" ist natürlich einseitig. Leider und daher manipulativ. Israel muss sich zurückhalten, verhält sich jedoch wie ein Schurkenstaat und das bei dieser Entstehung. Die Länder dieser Erde hätten sofort eingreifen müssen, würde man sich wünschen. Doch irgendwie verdienen sie noch an dem MASSAKER.

Ein Massaker ist nicht weniger ein Massaker, wenn es woanders ebenfalls welche gibt oder gab.

Ich als alter Sozialist glaube auch noch, dass es keinen Sinn macht Menschen zu ermorden, wegzusperren, brutal zu bestrafen. Sie müssen allesamt resozialisiert werden und das ohne Einfluss von Religion und Geldadel.

Hier ist ein Kommentar dazu.
www.hagalil.com/01/de/Israel.php?itemid=3213
Du kannst bei Google auch mal <Pallywood> eingeben.

Ausführlichere Antwort folgt.

Ich würde das mal so frei interpretieren-

wir beide stehen einem Verbrecher gegenüber, der ein kleines Kind als Schutzschild vor sich hält.
Du würdest schießen, ich nicht.
Für mich wäre der "Verbrecher" auch nicht unbedingt ein Verbrecher.

Die Gründe dafür stehen alle oben.
Bin natürlich gespannt auf Deine ausführliche Antwort.

nach dem Beitrag kann ich mich auch kürzer fassen.
Auf welchem Planeten lebst Du eigentlich?
Was ist das für eine perverse Konstruktion die Du hier anbringst? Unabhängig was vorher ist wird jemand zum Verbrecher, der ein Kind als Schutzschild vor sich hält.
Selbst die Mafia hat den Kodex: Keine Frauen, keine Kinder.
Wir beide können froh und dankbar sein, daß wir hier im zwar kalten doch sehr sicheren Deutschland sitzen. Da fange ich keine Stammtischdiskussion auf diesem peinlichen Niveau an.
Wie wäre es mit der Frage: Würdest Du Dich vor ein Kind stellen, wenn es von einem Verbrecher bedroht werden würde?
Was die Resozialisierung angeht. Schau mal hier:
www.liveleak.com/view?i=312_1231071363
Für wirksame Resozialisierungsmaßnahmen mußt Du da schon ziemlich tief in die Trickkiste greifen. In Israel stehen sie auch mehr oder weniger hilflos davor.
Mit großkotzigen Sesselpupsergemeinplätzen wird das da nichts.
Die verlinkte Seite kann gewiß nicht neutral genannt werden, doch die "Steilvorlagen" kommen tatsächlich aus dem öffentlichen auch in Israel empfangbaren palästinensischen Fernsehen. Verbrecher sind diejenigen, welche Kinder einen solchen menschenverachtenden Unsinn einimpfen. Auch in Jordanien und Syrien können diese Programme empfangen werden. Meinst Du, die sind auf solche laufenden Bomben scharf?

Traurig aber nichts Neues, das einfach denkende Menschen schnell beleidigend werden wollen. Aber das passt zu dem was Du vorher schon geschrieben hast.

Du vergleichst nämlich immer wieder und auch mit Deinen Links das Leid der Menschen und wiegst es miteinander auf.

Vergleiche sind natürlich notwendig, gerade was die Verhältnismäßigkeit angeht, aber nicht was das Leid angeht.

Deine Wut auf die Verbrecher und Mörder in Gaza kann ich verstehen, wenn Du Menschen verloren hast (Beispiel Cafe). Aber woher weißt Du wer es war? Vermutlich aus verschiedenen Medien. Meiner MEINUNG nach ist das jedoch kein Beleg.

Krieg ist keine Lösung im Gaza und auch sonstwo nicht. Wer das vertritt stellt sich auf eine Stufe mit diesen Mördern. Meiner MEINUNG nach sind ebenfalls diese ganzen Befehlsempfänger Mörder. Natürlich ist auch das ein riesengroßes soziokulturelles Problem, weil für diese Menschen das oftmals die einzige wirtschaftliche Lebensperspektive ist.

In welcher Welt ich lebe? Das ist es doch gerade. Wir leben alle in er gleichen Welt und deshalb sollte es Möglichkeiten geben direkt zu intervenieren. Israel hätte umgehend von den Industriestaaten aufgefordert werden müssen den Krieg einzustellen und mit wirtschaftlichen Subventionen unter Druck gesetzt werden müssen. Und das hätte schon vor der Aushungerung von Gaza passieren müssen.

Pervers ist es an eine (Ende)Lösung durch Krieg auch nur zur denken. Absurd das es ausgerechnet von einer jüdischen Regierung ausgeht. Nachvollziehbar aber irgendwie, weil in den letzten Jahrzehnten Israel permanent mordet (für ganz klein denkende Menschen: natürlich morden die anderen auch..). Rechtens wird es dadurch jedoch nicht.

Dein Video zeigt meiner Ansicht nach 2 wichtige Problematiken auf
1. Religion
2. Manipulation

Aber auch hier gilt, dass dies nicht pauschal verallgemeinert werden darf oder kann. Vielen Menschen blieb und bleibt nichts anderes übrig als ihr heil in übersinnlichen Welten zu suchen, die es nicht wirklich gibt. Viele Menschen im Gaza haben nichts außer ihrer Religion oder werden mit sozialen Hilfsleistungen manipuliert. Hier in Deutschland läuten die Glocken teilweise auch noch jeden Tag bzw. haben wir die Christdemokraten usw., aber Staat und Kirche sind mehr oder weniger grundsätzlich voneinander getrennt. So muss es noch mit der Wirtschaft sein..

Religion vergewaltigt ebenso wie wirtschafliches Denken das reale Leben. Beides ist jedoch allgegenwärtig, dürfte aber keinen Einfluss auf politsche Entscheidungen haben. Wir wissen, dass dies genau aber der Fall ist.

Ich werde mich nicht auf Dein Niveau herablassen und die Hilflosigkeit israelischer Menschen, die durch Raketenbeschuss und Selbstmordattentäter in Angst und Schrecken leben klein zu reden. Das ist Deine Schiene.

"Traurig aber nichts Neues, das einfach denkende Menschen schnell beleidigend werden wollen. Aber das passt zu dem was Du vorher schon geschrieben hast."
Wenn Dir nichts mehr einfällt, dann wird pauschal abqualifiziert.
Na hoffentlich bist Du schwindelfrei auf Deinem hohen Roß.
Übrigens, wer mit Suggestivbehauptungen austeilt... -"wir beide stehen einem Verbrecher gegenüber, der ein kleines Kind als Schutzschild vor sich hält. Du würdest schießen, ich nicht."
sollte auch mal etwas wegstecken. Ich fand den Satz daneben und überflüssig. Vielleicht ist Dir das aufgefallen.

"Du vergleichst nämlich immer wieder und auch mit Deinen Links das Leid der Menschen und wiegst es miteinander auf."
Wo habe ich das in meinen Beiträgen getan?
Das scheint eher Dein unbewußter Blickwinkel zu sein, daß der Motor der israelischen Aktionen nur die reine Rache wäre nach dem Motto -Deine Bombe, meine Bombe- oder was so seit Jahrhunderten fälschlicherweise als jüdisches Motto in christlichen Kreisen kolpotiert wird: Auge-um-Auge, Zahn-um-Zahn. Aufschlußreich, daß Dir als selbsternannter alter Linker zwar das Manipulationspotential, welches in Religionsinterpretationen stecken kann (und zwar in allen Religionen), doch fehlt Dir offensichtlich das Wissen die konkrete Manipulation zu erkennen, um ihr nicht auf den Leim zu gehen.

"Vergleiche sind natürlich notwendig, gerade was die Verhältnismäßigkeit angeht, aber nicht was das Leid angeht."
Bevor Du Deutungshoheit über die Definition von Verhältnismäßigkeit beanspruchen kannst, solltest Du noch Deine Kompetenz darüber ausbauen.

"Deine Wut auf die Verbrecher und Mörder in Gaza kann ich verstehen, wenn Du Menschen verloren hast (Beispiel Cafe). Aber woher weißt Du wer es war? Vermutlich aus verschiedenen Medien."
Du hast nichts verstanden! Wer ist Verbecher und wer ist Mörder nach Deiner Definition? Ein Verbrecher ist automatisch noch kein Mörder, doch beide handeln aus niederen Bewegggründen.
Wut auf die Verbrecher, welche eine solche Gehirnwäsche betreiben wie im Film gezeigt habe ich schon. Du nicht?
Der Selbstmordattentäter, der sich in die Luft jagt ist kein Mörder, denn der Vorteil, der ihm/ihr suggeriert wird ist ja keiner bzw. er/sie kann nicht reklamieren, wenn die Verheißungen nicht stimmen.
Hast Du zu dem verlinkten Film mit den Kindern nicht mehr zu sagen?
Fiel Dir nicht der zweifelnde, ja geradezu verzweifelnde Gesichtsausdruck des erwachsenen Kommentators war und wie geradezu auswendig repetiert die Antworten der Kinder gewesen sind.
Ich habe großes Mitleid mit diesen Menschen, die von ihren perversen Herrschern zu so einem dreckigen Spiel gezwungen werden.
Du nicht? Ist Deine Möglichkeit zur Empathie bereits so abgestumpft?

"Israel hätte umgehend von den Industriestaaten aufgefordert werden müssen den Krieg einzustellen und mit wirtschaftlichen Subventionen unter Druck gesetzt werden müssen. Und das hätte schon vor der Aushungerung von Gaza passieren müssen."
Ist Dir bekannt, daß Israel auch nach dem Abzug und trotz des ständigen Beschusses den größten Teil der Energie- und Nahrungsmittelversorgung in den Gaza organisierte?
Nein, dann hast Du eine Bildungslücke.

Aus Ägypten kamen zivile Güter eher konspirativ, doch nicht offiziell. Jedes Jahr wurden über € 500.- Euro in den Gaza-Streifen gepumpt. Worin wurde das Geld investiert?

"Pervers ist es an eine (Ende)Lösung durch Krieg auch nur zur denken."
Die HAMAS lässt sich nur durch Gewalt in die Schranken weisen oder besser nochbeseitigen. Das ist das Ziel dieses Krieges. Wenn das gelingen sollte, dann war dieser Krieg und damit auch die Opfer auf beiden Seiten leider umsonst.

"Absurd das es ausgerechnet von einer jüdischen Regierung ausgeht."
Absolut falsch. Nach jahrelanger vergeblicher Appeasementpolitik war klar, daß der Hitler-Faschismus nur noch durch totale Vernichtung und die bedingungslose Kapitulation besiegt und überwunden werden kann. Da waren sich die Regierenden von Stalin über Churchill bis Roosevelt einig und das waren bestimmt keine Juden.
Für mich steht die Ideologie der HAMAS auf derselben Stufe wie der Hitler-Faschismus.

"Nachvollziehbar aber irgendwie, weil in den letzten Jahrzehnten Israel permanent mordet (für ganz klein denkende Menschen: natürlich morden die anderen auch..). Rechtens wird es dadurch jedoch nicht."
Mord ist per juristischer Definition Töten aus niederen Beweggründen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mord
Würdest Du bitte Mal Deine Sprache überprüfen!

"Dein Video zeigt meiner Ansicht nach 2 wichtige Problematiken auf
1. Religion
2. Manipulation"

1. falsch. Was in dem Video religiös begründet wird, gibt es im Islam so generell nicht.
Woher glaubst Du zu wissen, daß der Shahidismus eine wesentlicher Bestandteil des muslimischen Glaubens ist?
2. richtig.

"Vielen Menschen blieb und bleibt nichts anderes übrig als ihr heil in übersinnlichen Welten zu suchen, die es nicht wirklich gibt."
Kann es sein, daß Du in einem evangelikalen Umfeld groß geworden bist, daß Dich immer noch beeinflußt, obwohl Du Dich davon schon lange distanziert zu haben glaubst?
Im Judentum und im Islam liegt der Schwerpunkt der religiösen Lehre schwerpunktmäßig darin, wie das Leben VOR dem Tode moralisch strukturiert werden sollte. Alles Andere DANACH wird auch als hypothetisch gekennzeichnet.
Das ist die generelle Auslegung aber nicht die für alle Verbindliche, da es in beiden Religionen keine Institution wie z. Bspl. den Papst gibt.
Nach den Erfahrungen der letzten Jahre setzt sich auch im Islam mehr und mehr die Tendenz durch, den auch im Video propagierten Todeskult aus dem eigenen Glauben auszugrenzen. Ich hoffe und bin zuverschichtlich, daß dies gelingen wird.
Nur das Christentum hat bisher eine konkrete Jenseitsvorstellung in den eigenen Glauben integriert.

Ohne das Wissen über die wesentlich bewußtere Integration des jeweiligen Glaubens in das tägliche Leben sowohl der muslimischen Palästinenser wie auch der jüdischen Israelis, wird Dir das Verständnis über die Mentalität beider Völker verwehrt bleiben.

"Aber auch hier gilt, dass dies nicht pauschal verallgemeinert werden darf oder kann."
Na dann mal los. Kann der Dikussion nur gut tun.

"Ich werde mich nicht auf Dein Niveau herablassen und die Hilflosigkeit israelischer Menschen, die durch Raketenbeschuss und Selbstmordattentäter in Angst und Schrecken leben klein zu reden."
Da willst damit sagen, Du hast Angst von Deinem hohen Ross herunter zu fallen.
Ein "Kleinreden" bzw. ein Relativieren habe ich nie von Dir gefordert.

Zum Abschluß wieder ein kleines Video:
http://de.youtube.com/watch?v=-5IGuVGrGQg


Meines Wissens

Na gut, erst redigieren, dann abschicken. Das habe ich jetzt davon.
1. "in Religionsinterpretationen stecken kann" das Wort <auffällt> muß hier eingefügt werden.
2. "Fiel Dir nicht der zweifelnde, ja geradezu verzweifelnde Gesichtsausdruck des erwachsenen Kommentators war" hier muß satt <war> <auf> stehen.
3. "Jedes Jahr wurden über € 500.- Euro in den Gaza-Streifen gepumpt."
Es muß € 500.000.000.- heißen.
4. Wenn das gelingen sollte, dann war dieser Krieg und damit auch die Opfer auf beiden Seiten leider umsonst.
Es muß heißen: Wenn das NICHT gelingen sollte,...

Unsere Auseinandersetzung hier ist ein Beispiel, wie schwierig es für Menschen ist Verständnis füreinander zu entwickeln.

Ich bleibe natürlich "auf meinem hohen Ross" und sage es erneut "Gewalt ist keine Lösung", die Reaktion und Agitation Israels ist ein Verbrechen und die vereinten Nationen hätten längst mit strengen wirtschaftlichen Maßnahmen eingreifen müssen.

Das hätten Sie auch getan, wenn sie nicht auch an diesem Morden verdienen würden.

Den Nachtrag finde ich richtig nett, ob 500 oder 500.000.000 €, vermutlich sind beide Zahlen, sämtliche Informationen mit denen Du argumentierst nicht wirklich wahr. Daran hast Du keine Schuld, Du glaubst eben nur diesen Medien, die Du konsumierst. Die solltest Du mal in Frage stellen, bevor Du über andere Menschen richtest.

Hotta Hü dann noch